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媒体报道

横切,竖切,东西部不能一刀切

发布时间:2004年04月27日   来源:《21世纪经济报道》   作者:通威
  淘金西部之观点交锋

  主持人:《21世纪经济报道》主编 刘洲伟 西南新闻中心主任 康庄
  对话嘉宾:四川通威集团总裁 刘汉元 上海复星集团副董事长 梁信军 成都置信集团总经理 黄晓进 北京青科投资总裁 倪正东
  对话时间:2004年4月22日下午17时
  对话地点:成都国际会议展览中心成都厅
  本报记者 陶春宇
  记录整理
  “现代经济条件下,任何形式的急刹车,都会导致很多局部的人仰马翻,因此千万不能急刹车,只能采取点刹的方式。另外,宏观调控也不应该东西部一刀切。”
  重复建设才能充分竞争
  刘洲伟:在座的各位嘉宾,今天我们要谈的是一个重要的话题,那就是“不让投资”。“不让投资”,是指中国1992年以来,最大的一次宏观调控。从公开的信息来看,国务院有七个调查组已经在路上,对地方的过度投资进行监控。国家的想法是“不让投资是让大家好,大家好就是真的好。”那么,在座的各位嘉宾,怎么看待这次宏观调控,宏观调控会对企业造成什么影响?
  梁信军:政府加强宏观调控,总体上来说是好的。但是调控对象也要看具体情况。现在有人认为,中国的GDP增长耗费了过多的资源。可耗费能源过多的罪过不是这两年投资建成的新企业造成的,恰恰是原先的一些老企业造成的。如果从GDP全面均衡发展的角度来论证,恰恰是那些耗费能源过多的老企业应该淘汰。淘汰老企业的任务就应该由替代性新企业来完成。比如说,现在许多老式的水泥企业采用立窑生产水泥,其生产成本较高,而新建设的水泥企业基本上采用旋窑生产技术,其生产成本比较低。不让继续上马新的项目,实际上有保护落后的可能,最后吃亏的是中国对全球的竞争力。
  刘汉元:现在我想与大家一起回想一下20世纪80年代中期的重复建设。1983、1984、1985直至1988年,那个时候大家谈得最多的是家电行业的重复投资。当时的政府也提出要加强宏观调控,减少重复建设。但是,欣慰的是,那个时候,政府没有把家电行业管得太死。经过“重复”建设后,家电行业实现了充分竞争,出现了一派欣欣向荣的景象。国内的家电品牌几乎把洋品牌闭之于门外。与狼共舞以后,我们的家电品牌也变得生龙活虎。
  计划经济不重复,从理论上来讲少了浪费,但是信息不对称使计划经济成了成本最高的经济模式;而市场经济的特征就是一定要竞争,家电行业经过重复建设以后,才有了今天的家电企业,才会家家户户用上电视机、冰箱。
  可喜的是,这一届政府的刹车不像历史上的那么急。现代经济条件下,任何形式的急刹车,都会导致很多局部的人仰马翻,因此千万不能急刹车,只能采取点刹的方式。市场经济条件下,通货紧缩是更令人头疼的事情,现在经济刚热起来,切莫早下结论,认为经济已经过热,又去踩急刹车。
  宏观调控不能一刀切
  刘洲伟:刚才刘先生的讲话意思是适度的重复建设并不是洪水猛兽,相反却能导致行业竞争,促进行业水平提高。所以他认为“加强宏观调控”这一招不能轻出,市场的事情交给市场去打理。其他几位的意见呢?
  梁信军:加强宏观调控要实事求是地根据具体问题具体对待。
  刘汉元:如果说,从投资增长40%这个比较数据来看,确实是中国历史上少有的,世界范围内也是少有的,因此大家确实应重视这个单项指标。但是,我们想想,从1994年至1998年,中国的经济冷了那么多年,现在很多人买房子、买汽车,实际上只是一个突然的反弹效应,是一种存量购买潜力的释放。这与消费的真正长期持久过热不同。同时,今天的重复建设与过去15年乃至20年前的重复建设,有着很大的差异。当初,基本上是以国有资本为主的重复建设,各个地方政府到处要指标,要生产线,而现在的重复建设除了一部分是国有企业以外,其他无论是股份制企业还是个体户,投资主体都相当明晰。只要它们不是完全借用银行的钱来搞投资,而且它们有足够的能力承担投资的结果的话,政府还是应该让它们去投资。
  康庄:刘先生讲得很好,如果一个企业家拿自己的钱去投资,亏或赚都是他自己的事,政府确实不应该多管。关键的问题是,现在的几个热门产业,事实上是一些企业大量利用银行贷款进行重复建设,这样的重复建设的后果不是完全由企业来承担,而是加大了银行的风险和中国整个金融系统的风险,政府是应该加以宏观调控。这里想问一下,政府加强宏观调控,对创投公司有些什么影响?
  倪正东:创投公司分为两种,一种是科委下属的创投公司,一种是民营创投公司或外资创投公司。创投行业希望创业板尽早设立,可是从政府的层面上来看,创业板的设立会对主板有冲击,国家从整体的角度来考虑,做一些平衡,我个人认为是一件好事。
  不过,加强宏观调控后,希望到国内上市或海外上市的企业多了,创投行业反而有机会。
  所以总体上我们这个行业受宏观调控影响不算太大。
  康庄:这说明倪总所处的行业是一个幸运的行业。但除了倪总之外,另外三位嘉宾都有部分产业在房地产行业里,那么加强宏观调控,房地产行业是受重点关照的行业,各位觉得影响如何?
  黄晓进:加强宏观调控,对房地产行业既有好的一面,也有不好的一面。现在已经有人开玩笑,一个砖头从天上掉下来,砸中十个人里面有九个是做房地产的。做房地产的实在是太多了,调整一下是有必要的。但是加强宏观调控不能一刀切。一刀切的后果就是有钱的继续有钱,没有钱的照样没钱。不分东西,统统按照一个游戏规则来做,只能使西部的企业更加落后。
  刘洲伟:企业家的意思就是,政府在加强宏观调控的时候,不要搞一刀切,要慎重。房地产是宏观调控的一个重点对象。其实这种调整,在去年就已经开始了。近来,对土地政策有一些新的安排,这对房地产行业有什么影响?
  黄晓进:说老实话,政府政策经常变化,会让企业无所适从。我记得1992年的时候,消费者想办购房按揭,非常困难。而到了1999年以后,银行鼓励老百姓按揭买房。这样,把老百姓的买房热情激发出来。如果没有那么多的人买房,市场也不会那么繁荣,企业也就不会一哄而上,重复投资,现在怪投资者,怪开发商,说是这些人把市场搞得过热,其实并不合理。政府应该保持一个长期的持续的政策。
  政府应该扮演何种角色
  刘洲伟:梁信军先生演讲时提到,温州的打火机占领了世界80%以上的市场份额,将很多国外的企业挤垮了。但是,今年以来,温州的GDP增长率在浙江排倒数第二,这引发了人们对温州模式的重新认识。以前,是怕政府做得太多,现在有一种观点,认为温州经济的衰退是因为政府做得太少了。政府在企业投资的过程中,到底应该扮演一个什么样的角色?政府应该做哪些,不应该做哪些?
  刘汉元:现在回过头反思,千万不要认为改革开放20多年所取得的成绩是管出来的。农村改革是管出来的吗?不对。家电行业是管出来的吗?是打出来的。现在回过头来说,怪罪温州政府管得太少,城市乱七八糟的,重复建设现象太多,其实是错误的。没有温州市政府的无为而治,哪里有原来温州的繁荣。无为而治本身没有错。因此,政府只要管好公检法、管好税收,其他的应该交由企业来办。否则,反其道而行之,政府机构只会越来越庞大,设置越来越多,公务员越来越多,然后不断加薪,财政收入即使每年以两位数增长,也不够用。
  梁信军:我们应该正确地看待温州GDP增长的排名。虽然温州市区域内的GDP增长出现了衰退,但是温州人的GDP在全国来说,还是以较高的速度在增长。因而,不能狭隘地认为温州模式已经落伍。
  观众:我想请问嘉宾一个问题,温州模式有它自己独特的土壤,但是对于西部的政府来讲,应该怎样做才能提高一个地区的经济竞争力呢?
  梁信军:政府还应该抓好教育,培养合格的劳动力,这样才能提高一个地区和企业的竞争力。第二,政府要提高其执政效率。现在一些企业到西部来投资,最担心的是就是政府的执政效率。政府首长大包大揽的时候,就是担心的开始。政府首长今天跟你说什么都没有问题,明天他不在这里就会出现问题。这种情况比较复杂。其实,到西部来投资的企业最希望的就是政府有明文的规定,而不是口头的承诺。同时,政府也应该做好规划,合理地配置资源。
  刘洲伟:今天各位嘉宾的对话都非常精彩。希望大家到西部来投资,开始一段新的财富之旅。愿大家到西部来投资,不论是做夫妻,还是做情人,都充满着价值。谢谢大家。

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